“Veerkracht zit in jezelf en om je heen”

nterview en tekst: Miranda de Vries in gesprek met Lisanne van Sadelhoff

Lisanne van Sadelhoff is freelance journaliste en schrijft onder andere voor de Correspondent en het NRC. In haar laatste boek: “We zullen doorgaan” onderzoekt ze het thema ‘Veerkracht’  en gaat ze in gesprek met mensen die hun veerkracht in onmogelijke situaties hebben aangewend. Naast deze life story’s, sprak Lisanne met wetenschappers die het thema al jarenlang onderzoeken op zoek naar de mechanismen achter veerkracht. “Veerkracht is een inter-relationeel begrip.”

‘We zullen doorgaan’ grijpt je vrijwel vanaf het begin bij je kladden. Met indringende verhalen over onder meer geweld en ziekte waar mensen mee hebben leren leven. Wat spraken ze aan in zichzelf en welke hoopvolle boodschap zit hier in besloten? Daarover spreek ik met Lisanne.

Wat heb je geleerd van alle verhalen?
“Het belangrijkste wat ik heb geleerd is dat veerkracht in jezelf zit en om je heen. Het is niet alleen maar aangeboren. Iedereen heeft het tot zijn of haar beschikking. Natuurlijk is het zo dat er factoren een rol spelen die het versterken of verzwakken. Een goede en veilige jeugd waarin je hebt kunnen hechten, mensen in je adolescentie fase waar je terechtkon, de mensen die je ontmoet. Dat speelt allemaal mee. Je rugzak is in die zin wel bepalend voor de mate waarin je je veerkracht aan kunt wenden. Het is ook niet altijd in dezelfde mate aanwezig. Het kan veranderen met de tijd, met je ontwikkeling, met je ervaringen en met de omstandigheden waarin je verkeert.” “Ik realiseer me ook dat het een privilege is voor mensen die het goed hebben, en toegang hebben tot fatsoenlijke gezondheidszorg. Op sommige plekken in de wereld moet je het echt uit jezelf halen. Veerkracht is persoonsafhankelijk en situationeel gebonden en heeft een plek in de tijd. Het is een gelaagd dynamisch principe. Het is afhankelijk van jou als persoon, van het moment en van de omstandigheden.”

Veerkracht aanwenden
In de verhalen in het boek laat Lisanne zien dat mensen vlak na een ingrijpende of traumatische gebeurtenis eerst tijd nodig hebben voordat er integratie kan plaatsvinden en de veerkracht kan worden aangewend. Ook omstandigheden spelen een belangrijke rol. Soms is er eerst inzicht nodig of het toelaten van het verdriet. Daar sluit het duale proces model van onderzoeker Henk Schut mooi bij aan, vertelt Lisanne.

Bron: Verlieskunst.nl

Bron: Verlieskunst.nl

Dat is een rouw- en verliesmodel waarbij zowel het herstelgericht leven als het verliesgericht leven naast elkaar bestaan. Het is geen route die je zou moeten bewandelen wanneer je iets verliest. Of dat nu een partner, een ouder, vertrouwen in een falende overheid of je gezondheid is. Alles is goed.

Wat heeft je het meest geraakt?
Lisanne: “Wat me opviel is dat de verhalen van de mensen die iets ernstigs hadden meegemaakt en de verhalen van de wetenschappers elkaar bevestigden. Bijvoorbeeld het meisje dat slachtoffer was van de toeslagenaffaire. Ze vertelde dat ze soms misselijk was en niet kon eten, alsof er iets in haar buik zat. Ze ontdekte dat wanneer ze zich terugtrok in de natuur doordat ze even niemand wilde zien, ze rustig werd. Die heilzame werking van de natuur werd door wetenschapper bevestigd. Dat zelfde meisje ontdekte ook dat als ze kon praten over haar gevoelens, het lichter werd. Filosoof en psychiater Damiaan Denys bevestigt in zijn interview dat we het meest lijden onder het lijden dat we proberen weg te duwen. Je mag vertrouwen hebben dat je kunt lijden.”

Humor als sterk coping mechanisme
We leven in een sterk gedigitaliseerde wereld. In ons gesprek belanden we bij de invloed van sociale media. Het antwoord van Lisanne is heel genuanceerd. “Natuurlijk worden we soms door de social media een richting in gepraat door al dan niet verhalen die niet waar zijn. Maar tegelijkertijd gaan er ook heel veel grappige humoristische dingen rond. Humor is een van de sterkste coping mechanismen. De man die ik interviewde die ook door een hoogspanningskabel geëlektrocuteerd was, en daar een been door verloor, zei: “Ik ben opgeladen voor het leven”. Humor is een lichte manier om je pijn of verdriet te delen. En het gaat een verbinding aan.”

Zelfreflectie
Voor haar boek sprak Lisanne met de ecoloog Marten Scheffer. Hij doet al jarenlang onderzoek naar de veerkracht van de natuur. Lisanne: “Scheffer heeft het over kleine veranderingen die je ogenschijnlijk niet altijd in de gaten hebt die op den duur een kettingreactie veroorzaken en uitkomen bij het kantelpunt. Dat is het punt waarop je kunt zien en ervaren  welke verandering teweeg gebracht is. Het helpt om iemands veerkracht in de gaten te houden en hem of haar dingen te laten doen die goed voor deze persoon zijn. Denk aan bewegen, wandelen, slapen etc. Zelfreflectie helpt om grip te krijgen op die verschillende duwtjes, welke het zijn en welk effect ze op je hebben, zodat je zelf beter kunt bepalen wat goed voor je is. Scheffer zegt in het boek, de natuur herstelt zich altijd en wij mensen ook. Alleen zijn we wel vaak veranderd.”

Een andere vraag. Wat doet hoop met ons?
Lisanne: “Hoop en Veerkracht gaan hand in hand. Het is een balans tussen die twee. Soms is er het gevoel van hoop en soms is er het lijden. De hoop zorgt ervoor dat je aan het einde van de tunnel licht ziet. Hoop brengt het geloof met zich mee dat het leven weer iets moois kan brengen. Ze vertelt, dat toen een relatie van haar ooit uitging, ze verdriet had en tegelijkertijd weer zin had  om verliefd te worden.”

Lisanne haalt Dirk De Wachter aan. In We zullen doorgaan vertelt de bekende Belgische psychiater en hoogleraar dat veerkracht een interrelationeel begrip is. Daarbij refereert De Wachter aan de filosoof Emmanuel Levinas. Lisanne: “Levinas heeft het over veren om je heen. De veren van de ander hebben de potentie om jouw veerkracht te versterken. Ook al zijn de hechtingspunten broos na een ingrijpende gebeurtenis. Je kunt voorzichtig weer verbinding zoeken en vertrouwen versterken.”  Een van de geïnterviewden in boek verhaalt over een zeer ingrijpende gebeurtenis. Ze werd verkracht door de man die haar hulp zou moeten hebben geboden.  Lisanne: “Zij vertelde me dat er drie pijlers nodig zijn bij veerkracht. Expressie (ze is danseres geworden), spiritualiteit én een sociaal vangnet. In het boek worden twee slachtoffers van ditzelfde seksueel misbruik beschreven. Een slachtoffer  heeft deze drie pijlers in haar leven weten te integreren en weer een prettig leven opgebouwd. Het andere slachtoffer heeft veel aan haar geloof maar heeft bijvoorbeeld geen vangnet. De laatste leeft nu zonder perspectief.”

Hebben de verhalen je veranderd?
Lisanne: “Ik kan nu milder kijken naar mijn eigen verhaal in het licht van alle andere verhalen. Ik oordeel minder over mijn eigen verdriet, en over dat van een ander. Nu denk ik meer in termen van en en. Er is mijn pijn maar ook de pijn van die ander.”

We zullen doorgaan. Een hoopvolle zoektocht naar veerkracht
Lisanne van Sadelhoff

Digitale leeromgeving Pensioen in Zicht voor extra informatie en ondersteuning

Sinds maart is de Stavoor leeromgeving Pensioen in Zicht beschikbaar. Alle deelnemers aan onze Pensioen in Zicht-cursussen hebben voortaan de mogelijkheid om in te loggen op dit digitale platform.

De digitale leeromgeving bestaat uit een aantal modules en bevat heel veel informatie die interessant is rondom het pensioen. Een ander pluspunt: deelnemers aan de Pensioen in Zicht-cursus kunnen online alvast kennismaken met de trainer en met de mede-deelnemers. En er kan alvast worden ingelezen of nagedacht over onderwerpen als de eigen leefstijl of het eigen sociaal kapitaal. Allemaal thema’s die ook aan bod komen tijdens de cursus.

Beter voorbereid
Op deze manier starten deelnemers beter voorbereid en met nog meer enthousiasme. Het is overigens zeker niet perse noodzakelijk alles modules vooraf te doorlopen. De eerste deelnemers die er mee hebben gewerkt geven aan dat het leuk en interessant is vooraf al een beeld te hebben van de thema’s die in de cursus aan bod komen. Na afloop van de cursus is de beschikbare informatie in de digitale leeromgeving eveneens zeer waardevol, zo geven de eerste gebruikers aan.

Goed om te weten: gedurende het eerste jaar na het volgen van de cursus houden deelnemers (gratis) toegang tot de digitale leeromgeving.  Het materiaal wordt steeds aangepast en verrijkt met de meest actuele informatie. Dit alles geeft extra waarde  aan de cursus en maakt deze nog leerzamer. De informatie uit de leeromgeving ondersteunt  en begeleidt deelnemers ook na afloop van de cursus in de eerste fase van het pensioen.

Enthousiaste reacties
Zoals gezegd: de eerste online-gebruikers zijn erg enthousiast over de eerste versie van de digitale leeromgeving die verder doorontwikkeld gaat worden. In de woorden van één van onze cursisten:

“Wat was het leuk om vooraf al te zien met wie ik de cursus ging volgen! Genoten van de andere deelnemers en de geweldige cursus. En wat fijn dat er nog zoveel informatie na afloop beschikbaar blijft. Ik heb er straks alle tijd voor om me nog verder te gaan verdiepen!”

“Steeds beter weet ik wat ik wél en niet wil”

5 vragen aan Hanneke Evink (68 jaar). Hanneke is gastdocent van de muziekworkshops in de creatieve en filosofische driedaagse Pensioen in Zicht cursussen.

Kun je iets vertellen over je achtergrond?
“Voluit is mijn naam Hanneke Johanna Geertje Evink. Ik ben vernoemd naar mijn opoe. Ik ben moeder van 2 kinderen en heb 2 (bijna 3) kleinkinderen en woon midden in de natuur. Ik kom uit een creatieve familie. We waren met ons vijven thuis. Mijn ouders en mijn broer en zus en ik. Mijn vader was dirigent van 6 koren en leraar muziek. Hij was ook landschapsschilder. Mijn moeder runde een kunsthandel en was aquarelliste.”

“Ik wilde naar de toneelschool maar dat mocht niet van mijn moeder omdat ik te jong was. Ze heeft me toen aangemeld bij de ‘kleuterkweek’. Dat heb ik gedaan en daarna ben ik groepsleidster geworden voor kinderen met een beperking.”

“Naast mijn werk heb ik vanaf mijn 14e in bandjes gezongen. Toen ik in Deventer kwam wonen, rolde dat zingen maar door. Ik werd een keer per maand de schouwburgzangeres. Ik zong toen met onder andere het Deventer Swing Collectief. We zongen oude jazz en toerden in binnen- en buitenland.”

“De muziek nam allerhande wendingen. Ik ben Brecht gaan zingen en Annie MG Schmidt. Daarnaast had ik een zangpraktijk. En gaf ik muziekles op 3 Montessorischolen. Via het VVV  ben ik 17 jaar geleden begonnen met muziekworkshops voor Stavoor.”

Wat vind je de mooie kanten van het ouder worden? Waar geniet je van?
“Ik kan terugkijken op een boeiend leven wat ik heb ervaren en nog steeds ervaar. Vanaf het moment dat ik moeder werd, voelde ik me een van de gelukkigste vrouwen op aarde. En ik geniet ook van het gegeven dat mijn kinderen weer kinderen krijgen. Daar ben ik dankbaar voor.”

“Steeds beter weet ik wat ik wel en niet wil. Ik kan beter keuzes maken. Ik heb het geluk dat ik gezond ben en heel veel warme mensen om me heen heb. Ik heb ook weer een nieuwe liefde. Ik ervaar mijn leven als vol en rijk.. Ik geniet volop.”

“Iedere dag  geniet ik van de plek waar ik woon. In het bos aan de rand van de akker. Tussen de vogels, dieren en op loopafstand van de IJssel.” 

Wat doe je om vitaal te blijven?
“Belangrijk voor me is volop in het leven staan. Doen waar je van houdt. Zingen, dansen, vrijen, in de tuin werken, met je vrienden en familie omgaan. Iets betekenen voor anderen. Dat laatste doe ik met de duo- fiets  met mensen uit een verzorgingshuis. Dat doe ik al 5 jaar wekelijks. Ik zwem iedere week. Ik treed regelmatig op. Daar ben ik dagelijks mee bezig. Muziek uitzoeken, oefenen, instuderen van teksten en muziek. Dan heb je ook contacten.”  “Voor mijn hersenen ben ik met bridgen begonnen. Verder eet ik vegetarisch, veel groente en fruit. Je bent wat je eet en daar geloof ik in., Ik geloof ook in groene theeën en in noten en knoflook en gember………..en heel weinig alcohol.”

“Ik ben positief ingesteld en dat is helpend voor mijn vitaliteit. Ik ben een blijmoedig mens.  Een auto of rijbewijs heb ik niet. Ik doe alles met de fiets. Mijn fiets is naast het wandelen ook mijn vervoermiddel. Dat draagt mooi bij aan mijn vitaliteit.”

Wat inspireert en boeit jou in deze levensfase?
“Veel heb ik al gezegd. Maar blijven groeien vind ik belangrijk. Ik vind het ook mooi om terug te kijken op mijn leven. En stilte vind ik ook boeiend. Naarmate ik ouder word, ben ik meer bezig met stilte en meditatie.“

Leven in onverwachte omstandigheden: wat als het anders loopt?

“Elkaar helpen om deze fase van het leven door te komen”

Interview en tekst: Josee Hoogenboom, trainer Stavoor

Op een grijze middag ontmoet ik het echtpaar De Vries in hun knusse woning aan de rand van de stad. Wat ooit een plek van warmte en vooruitzichten was, is nu het toneel van een onverwachte wending in hun levensverhaal. Hun perspectief op samen een nieuwe tijd tegemoet gaan – de fase van pensionering – is compleet veranderd. De heer en mevrouw De Vries bevinden zich op een kruispunt van emoties, waar pensioen en de diagnose van kanker samenkomen. Plotseling is er een nieuwe realiteit: het zal anders lopen dan gedroomd, anders dan verwacht.

Mijn eerste ontmoeting met dit echtpaar was tijdens een cursus Pensioen in Zicht. Meneer was al een jaar geleden met pensioen gegaan, voor mevrouw kwam de pensioendatum in zicht, een reden om samen deel te nemen aan een 3-daagse cursus. Een paar weken voordat de cursus zou starten kreeg meneer De Vries een onheilstijding: de diagnose kanker. De prognose: misschien een jaar… Wat zo mooi zou kunnen worden zal nu zo anders lopen.

Meneer De Vries, een rustige man met een vriendelijke glimlach die de sporen van zijn leven draagt, begint het gesprek met een kalme vastberadenheid. Hij deelt opnieuw openhartig zijn recente diagnose van kanker en de harde realiteit van een beperkte tijd die voor hem ligt. “Het is een schok geweest, voor ons beiden,” vertelt  hij, terwijl zijn vrouw zacht zijn hand vasthield. “We hadden ons deze pensioenperiode anders voorgesteld.”

Mevrouw De Vries, een energieke vrouw met een passie voor kunst en tuinieren, kan haar tranen niet bedwingen als ze vertelt over de zware last die op haar schouders rust. “We hadden plannen, dromen, en nu moeten we het idee van een gezamenlijk pensioen loslaten,” zucht ze. “Ik moet me voorbereiden op een leven zonder mijn levenspartner, en dat maakt het extra moeilijk. Ik voel me nog zo fit en vitaal en heb mogelijk nog jaren te gaan”.

Tijdens de cursus deelde het echtpaar hun verwachtingen over hun naderende pensioen, dat nu een bitterzoete afdronk heeft gekregen. Ze hadden plannen om samen te reizen, tijd door te brengen met familie en hun gezamenlijke hobby’s verder te verkennen. “In de cursus hebben we onze perspectieven op de komende periode mogen delen met leeftijdsgenoten. Boven verwachting hebben we er steun ervaren, temeer omdat de sfeer onderling zo betrokken en veilig was”. Het verhaal van meneer en mevrouw De Vries was in de cursus bovenal een confronterend en verdrietig verhaal. En toch had het voor alle deelnemers ook een meerwaarde: het leven is óók rouw, het kan morgen zomaar anders zijn. “Nu draait alles om de kwaliteit van de tijd die we nog hebben,” merkt de heer De Vries op. “We proberen momenten te koesteren, de dag te leven in dankbaarheid en nog steeds enkele van onze plannen in aangepaste vorm te realiseren. En twee eitjes koken voor het ontbijt in de ochtend vind ik nu een feest!”

Mevrouw De Vries erkende dat de gedachte aan eenzaamheid haar overweldigt. “Ik heb inmiddels afscheid genomen van mijn baan. Tegen de pensionering kijk ik op, omdat het niet het leven is dat we samen gepland hadden,” zegt ze met trillende stem. “Maar ik probeer ook kracht te putten uit de liefde die we hebben gedeeld en de herinneringen die we hebben opgebouwd. Het leven speelt zich af in wat we samen hebben beleefd in het verleden en in het hier en nu, maar de gedachte aan een toekomst alleen grijpt me regelmatig naar de keel”.

Het echtpaar benadrukt in ons gesprek het belang van steun van vrienden en familie in deze moeilijke tijden. “Het is cruciaal om een netwerk van mensen om je heen te hebben die je kunnen ondersteunen, die kunnen luisteren” merkt de heer De Vries op. “Fijn dat dit onderwerp van gesprek was tijdens de cursus. Het klopt hoor Josee, lang leve het sociaal kapitaal. We moeten open zijn over onze gevoelens en elkaar helpen om deze fase van het leven door te komen.”

Mijn ontmoeting tijdens de cursus en het interview met het echtpaar De Vries was een ontroerende ervaring die de complexiteit van het leven en vooral de veerkracht van mensen onderstreept. Het illustreert hoe plannen soms abrupt veranderen en hoe belangrijk het is om, zelfs in de meest uitdagende omstandigheden, liefde en steun te vinden om het onverwachte het hoofd te bieden.

“Dag mooi echtpaar, zó veel dank voor jullie levensles”.
“Dag lieve Josee, het gaat je goed meisie”

Veerkracht

Josee Hoogenboom, senior trainer

“Als ik opzoek wat de betekenis is van het woord veerkracht is kom ik al snel op de volgende definitie: veerkracht is het vermogen om te herstellen van een stress en tegenslag. Veerkracht gaat over termen zoals terugveren, meebuigen, wilskracht en rekbaarheid. Allemaal prachtige woorden die tegelijkertijd de vraag oproepen: veerkracht, hoe doe je dat?”

Een tijdje geleden ontmoette ik Peter in een cursus Pensioen in Zicht. Hij had nog een paar maanden tegaan op zijn werk en dan zou ‘het grote genieten’ beginnen: los van de wekker, van het verplichte weekritme, los van de werkdruk, de deadlines en de eindeloze overleggen. Peter keek uit naar de vrijheid om zelf te bepalen hoe zijn dag eruit zou komen te zien. Naast dit prettige vooruitzicht zag hij ook wel wat op tegen de komende verandering: hoe ga ik me op de langer termijn vermaken als de schuur opgeruimd is, als het klussen bij de kinderen gedaan is, als mooie plekken op de aardbol gezien zijn? Hoe gaat het me lukken om de grote overgang naar een nog onbekende levensfase te behappen? Met deze gedachten en vragen in zijn hoofd kwam Peter naar de cursus. Hij wilde antwoord krijgen. Tips en handvaten alstublieft.

Natuurlijk zijn er een aantal tips & tricks die voortkomen uit ervaringen van mensen die al een tijd met pensioen zijn, van ‘ervaringsdeskundigen’. Iedereen kent ze wel: de mensen die als rolmodel kunnen dienen, of juist niet. De grootste kracht zit ‘m naar mijn idee niet zozeer in de tips & trick maar vooral in de reflectie op het eigen handelen bij grote veranderingen in het verleden. Hoe je bijvoorbeeld bent omgegaan met tegenslagen, met uitdagingen, met verlies en met onmacht.

Peter had in zijn werkzame leven prachtige groei- en ontwikkelmomenten beleefd, inspirerende collega’s ontmoet en op veel momenten het beste van zichzelf mogen ervaren. Ook had hij te maken gehad met een aantal kwesties die, zoals hij het zelf noemde, nogal ontwrichtend waren: een ontslag, een periode werkloos zijn, onveiligheid in een team en een stevige burn-out.

In de cursus Pensioen in Zicht is omgaan met veranderingen een thema. Mensen gaan met elkaar in gesprek en zoeken naar antwoorden op vragen zoals: ‘hoe ben je door tegenslagen heen gekomen, wat heb je kunnen aanboren om hoofd en hart weer op de rit te krijgen, wat was belemmerend of juist helpend?’

Bij het behandelen van het thema ‘omgaan met veranderingen’ steekt het woord veerkracht z’n kop op. En hoe! Ik ontmoet dan mensen die moeite hebben gedaan om zichzelf te leren kennen in moeilijke situaties, die in staat waren om een confrontatie aan te gaan, verantwoordelijkheid te nemen. Mensen die het lef hebben om een helder doel voor ogen stellen en deze te behalen. Mensen die de moed hadden om belemmerende overtuigingen overboord te zetten. Een overtuiging zoals die van Peter toen een burn-out op de loer lag: doorgaan tot je erbij neervalt, opgeven is voor mietjes. 

Veerkrachtig zijn, hoe doe je dat? Ik denk dat het gaat lukken als je het vermogen hebt om je succesvol staande te houden in wisselende omstandigheden. Het lijkt een formule te zijn: mentale veerkracht = motivatie + doorzettingsvermogen + verantwoordelijkheid, kort gezegd: MV = M = D = =V. En dit in combinatie met een goed steunsysteem, aanmoedigende mensen om je heen waarop je kunt vertrouwen.

Peter vroeg aan het begin van de cursus om tips & tricks. Tijdens de cursus heeft hij zich gerealiseerd dat hij wel voor hetere vuren had gestaan. Aan het einde van de cursus sprak Peter zijn dankbaarheid uit omdat hij was uitgenodigd om te reflecteren, dat hij leeftijdsgenoten mocht ontmoeten die een inspiratiebron voor hem waren. En bovenal was Peter tot de conclusie gekomen dat het aanboren van zijn veerkracht de sleutel zal zijn in alles wat komen gaat. Peter nam afscheid van ons in het volste vertrouwen dat pensioen hem zeker zal gaan lukken. ‘Op naar het veerkrachtig grote genieten’.

Een nieuwe lente, een nieuw gezicht

Stavoor Pensioen in Zicht en Vitaal Werken en Leven hebben een nieuw gezicht. Onze websites zijn vernieuwd.

Onze websites zijn op de schop gegaan. Zowel Pensioen in Zicht als Vitaal Werken en Leven hebben een nieuw digitaal gezicht. Frisser, overzichtelijker, aantrekkelijker. En niet te vergeten gebruiksvriendelijker. Zodat je als bezoeker nog makkelijker je weg vindt.

Ons uitgangspunt is om websites te maken die zowel de mensen die ons al kennen als nieuwe bezoekers goed te bedienen. Sites die de taal spreken van de deelnemers aan onze trainingen én de taal van HR-professionals en leidinggevenden.

Op beide homepages vind je nu animatiefilmpjes die in 1 minuut duidelijk maken waar we voor staan. De websites www.stavoor.nl/pensioeninzicht en www.stavoor.nl/vitaalwerkenenleven hebben een moderne look gekregen, inclusief fraaie en herkenbare ‘real life’-beelden. Beide websites zijn uiteraard makkelijk mobiel te gebruiken op je smartphone of tablet.  Op de site van Pensioen in Zicht is het zoeken en vinden van de juiste cursus aanzienlijk vereenvoudigd én verbeterd door de toepassing van filters.

Vanaf 23 april zijn de nieuwe websites in de lucht. Beide zijn uitgebreid getest en enthousiast ontvangen. Lees hier enkele reacties:

“De info is helder, het doel is helder, waar welke cursus gevolgd kan worden is helder”

“De site is makkelijk qua navigatie en dus goed te volgen”

“Zeer duidelijke informatie, goed omschreven. Blijft je aandacht houden tijdens je zoektocht”

“Vrolijke kleuren, leuke foto’s, geloofwaardig ook; het plezier spat van de ‘deelnemers’ af”

Wij zijn onderdeel van de LB Groep, een familie van bedrijven